Acerca de los problemas de la Unidad

Con motivo de las acusaciones de David Venegas, el “Alebrije”.

Estimados compañeros y compañeras de la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca, obreros, campesinos, amas de casa, maestros democráticos de la Sección 22 y otros miles de hombres, mujeres, niños, ancianos y jovenes que hemos hecho filas en las más sorprendendes acciones de dignidad, lucha y organización de este nuevo siglo en México.

Queremos dirigirnos sobre todo a ustedes, los que efectivamente son la fuerza motriz para esa transformacion popular que necesitamos, pues seguramente en más de uno, se ha generado la confusion, acerca de los problemas que tenemos para avanzar mas rápido en el proceso de reorganizacion de la APPO, y sobre todo constantemente se cae en una gran confusion por la irresponsabilidad de compañeros que han hecho filas con ustedes y nosotros en la APPO, como es el caso de David Venegas (El alebrije), que ha desatado una campaña de descalificaciones, asi como las eternas acusaciones sin prueba alguna, dichas denuncias han sido constantes, que han salido desde posiciones que representan a los embriones del fascismo, pasando por la prensa reaccionaria, hasta de quienes creíamos que solo teníamos diferencias de opinion o posiciones ideologicas distintas, y que hasta ahora no hemos querido jugar su juego, sin embargo y dado que se ha llegado al limite dentro de lo tolerable en el debate por parte del “Alebrije”, y sólo por el bien de la lucha del pueblo y de la APPO, sólo en esa medida hoy decidimos hacer algunas reflexiones que son pertinentes:

Primero: Sobre las diferencias ideológicas que existen al seno no solo de la APPO, sino que han sobrevivido (surgiendo otras) en el conjunto del movimiento popular estatal y nacional, creemos que son naturales en la medida que cada posición ideológica y política es en el fondo una posicion de clase o representa un sector de clase, asi es como en un gran movimiento de Frente Unico, como lo ha sido la APPO, existen diferentes y respetables posiciones político-ideológicas como clases sociales y sectores de clase que ahí son representadas, lo mismo la pequeña burguesia, el campesinado, el proletariado, expresiones urbanas, de género, indígenas, las ONGs, etc., que abarcan un amplio espectro ideológico: socialdemócratas y reformistas, indigenistas, anarquistas, ambientalistas, comunistas, liberales, individuos independientes sin ninguna militancia política, etc. El problema entonces no es que haya diferencias, sino cómo logramos privilegiar por encima de desacuerdos nuestras coincidencias, para confluir y más aun, organizar todas estas fuerzas sociales inconformes en un poderoso Frente Único y dirigir todas sus energías para derrotar al enemigo principal, el cual debe identificarse en cada momento histórico. Del surgimiento de la APPO hasta ahora, el enemigo principal en Oaxaca es el Tirano Ulises Ruiz Ortiz, que representa el embrión del Fascismo, lo mismo que sus aliados. Nuestra labor diaria como FPR y con las orientaciones de nuestro Partido Comunista de Mexico (marxista-leninista), no sin problemas que reconocemos hemos tenido, ha sido tratar de que la APPO juegue ese papel de Frente Único, y en ese camino encontramos dificultades, una de ellas que se ha presentado recientemente en la APPO ha sido como alcanzar nuevamente la unidad de los explotados y oprimidos contra las fuerzas oscuras que aun gobiernan. En este marco es como aparecieron las actitudes de Venegas y otros a los cuales también dirigimos estas líneas.

Segundo: El pasado 10 de abril David Venegas, durante su participación en el mitin en el Zócalo de la ciudad, utilizó el micrófono del movimiento democrático con un discurso dirigido a tratar de minar una vez más la unidad interna que con mucho trabajo se viene reestructurando, en particular contra el consejo de la APPO y contra el FPR, nuestra organización. Que pena que sus ataques llenos de odio NO fueran contra el enemigo común que es URO y el Estado.

“Burócratas que no representan a la APPO”-dijo del Consejo en el Kiosco de la ciudad, “traidores”- dijo del FPR.

Respecto a sus acusaciones de burócratas a los miembros del consejo, Venegas no está de acuerdo en que las normas organizativas que nos pusimos democráticamente en el congreso constitutivo de la Asamblea Popular prevalezcan, es decir, mantener y fortalecer a sus estructuras, consejo, comisiones, etc. El dice: “pero estos ya no funcionan, ya no llega gente, el consejo ya no representa a toda la APPO”; y la solución es condenar para luego expulsar a los “hegemónicos”, y según él, el FPR lo es. Por nuestra parte sostenemos: la única fuerza rectora en el movimiento es la sección 22 sin duda alguna y su “hegemonía” parte de su capacidad organizativa y su papel político al frente del proceso de lucha de la APPO.

Es cierto que existe disminución en la asistencia de concejales de la APPO a la sesiones del consejo en comparación con el 2006, pero, ¿a qué se debe?: Principalmente al apoyo del imperialismo norteamericano a URO, la represión federal y estatal que representa la imposición de la política fascista del Estado sobre el pueblo oaxaqueño y la oxigenación que tuvieron las fuerzas del régimen, mermadas durante el periodo mas álgido del conflicto y a la táctica de división que el Estado generó al interior de la APPO, mediante el desgaste producto de acusaciones estériles, rumores sin fundamento y pruebas que personas como David Venegas, enfilan como lo mejor de su política que él llama “autogestionaria y libertaria” (incluso estando preso emitió volantes desde Ixcotel para atacarnos directamente y al consejo).

¿El movimiento se va levantar destruyendo lo que con mucho esfuerzo, organizaciones, individuos, colectivos y por supuesto la Sección 22 han tratado de mantener y fortalecer en estos momentos? Cuando nosotros decidimos participar en la fundación de la APPO, nos lo tomamos en serio, así como muchas otras organizaciones y compañeros, y el costo ha sido enorme y doloroso, así que no cederemos tan fácil a las pretensiones del Estado y de quienes se dicen amigos del pueblo pero hacen todo lo posible para acabar de una vez por todas con una organización de lucha tan importante como la Asamblea Popular, constituida democráticamente en un congreso, del cual David fue parte. Es más, éstas aún tienen que entregar cuentas al próximo Congreso en noviembre de este año con el fin de renovarse y fortalecerse ante el ascenso de la represión y militarización en el país así como contra la política neoliberal en todos los aspectos de la vida de las masas trabajadoras, y por los objetivos estratégicos como son una nueva Constituyente y nueva Constitución y por un Gobierno Popular en Oaxaca.

Se pretexta las dificultades organizativas para decir fácil e irresponsablemente: ¡acabemos con la APPO!, ¡la APPO verdadera esta abajo, no hay que sujetarnos a nada que tenga normas! ¿Y quién ordena tal cosa? No el magisterio, no los colonos, no los estudiantes, no los pueblos indígenas, no las organizaciones sociales, no el pueblo de Oaxaca, lo ordena “El alebrije”, el “antiautoritario”.

Afortunadamente ya está trazado un Congreso para noviembre, donde no solo servirá para alistar a las fuerzas que le apuesten a la unidad hacia el combate, sino para constatar la efectividad de las formas de lucha utilizadas por la APPO y sus organizaciones desde el congreso constitutivo del 2006 hasta la fecha, y por supuesto sacar lecciones que eviten las tropiezos dolorosos que hemos vivido para acercarnos a los objetivos comunes.

Tercero: El mismo 10 de abril frente a la figura del General Emiliano Zapata descalificó sin ton ni son al Consejo Nacional de Huelga (CNH) y al Dialogo nacional (esfuerzos unitarios que han dado la lucha contra el régimen y sus políticas fascistas y antipopulares cuando otros han callado), diciendo del primero que “éste no convoca a huelga” y que el segundo, “ni es diálogo ni es nacional”, y que “está plagado de dirigentes charros”, en síntesis, que “no hay perspectiva en estos procesos para luchar”. Al afirmar esto se le olvida a “El Alebrije” mencionar que la APPO es parte de éstos, así como que fueron las organizaciones del CNH como el SITUAM, Atenco, CNTE, entre otros los que impulsaron los 4 paros nacionales el año pasado contra la nefasta ley del ISSSTE y otras reformas neoliberales, con lo cual descalifica también las heroicas luchas libradas por estos sectores. Se le olvida también (quizás porque cuando estuvo en la cárcel no le informaron los acuerdos y solo algunas cosas) que el pasado 05 de Febrero el Dialogo Nacional en su versión 5ta acordó llevar acabo la Huelga general como el arma más importante en esta etapa contra el régimen y para eso se han llevado acabo dos paros nacionales (el 06 de marzo fue el primero y el segundo el 10 y 11 de abril) mientras que el 3er paro nacional de tres días, 30 de abril, 01 y 02 de Mayo abre la posibilidad de la Huelga General. Solo hay que echar un vistazo a los acuerdos de la última asamblea estatal de la APPO, desarrollada a principios de marzo, la cual asume el plan de accion anterior.

Cuarto: ¿Cómo concebimos la lucha contra Ulises Ruiz y el Estado? Con el impulso decidido del FRENTE UNICO, entendiendo que actualmente estamos en la etapa de reorganizar al conjunto de las fuerzas del pueblo, para ello no hay que dejar ningun cabo suelto, hay que incidir en todos los puntos que hagan vulnerable al régimen, bajo la tactica de Frente Único enmarcado en una sola estrategia, la lucha por el poder proletario y popular. Es decir nosotros no solo invocamos la destrucción del Estado burgués (como lo hacia antes David y que ahora se le ha olvidado peleando contra molinos de viento y sombras en la pared, al decir que nosotros, el FPR y NO EL ESTADO, somos el enemigo a vencer), sino que nos esforzamos en dar pasos prácticos hacia allá, donde las masas son los protagonistas principales de este cambio, así se explica el hecho de que estemos a través de la Unión de la Juventud Revolucionaria de México participando en cada una de las coyunturas al interior de la universidad para organizar a la base estudiantil y en la lucha contra la privatizacion de la educacion, o que estemos organizándonos y luchando con compañeros del pueblo para obtener la regularización de sus unidades de Transporte Público frente al monopolio que solo enriquece a unos cuantos (con la aclaración de que nosotros, y los compañeros de la Alianza Regional de Mototaxis del Estado de Oaxaca no tenemos ni una sola concesión, por el contrario se ha desatado una severa persecución en la lucha por este derecho), o que hayamos, con la libertad que la APPO nos otorgó a todas las organizaciones en la primera asamblea estatal del 2007, decidido participar en las elecciones pasadas logrando un espacio en el Congreso que no esta al servicio de una nota en los medios de comunicación ni del gobierno, sino de la lucha de nuestro pueblo, o que hayamos participado mediante compañeros del FPR de las comunidades indígenas en la elección de sus autoridades en distintos municipios donde tenemos incidencia y con esto extender la organización revolucionaria del pueblo para su emancipación política económica y social; por lo tanto este involucramiento trae consigo un alto sentido de responsabilidad frente a la historia. Algunos costos que ha tenido que pagar nuestra organización en esta lucha contra el régimen, son el caso del compañero Lauro Juárez quien se encuentra desaparecido desde el 30 de diciembre de 2007, la muerte de Alfredo Errestre Vázquez asesinado por el ejercito mexicano en Tierra Blanca, San Blas Atempa el 13 de Octubre de 2007, la muerte de Rosalino Díaz Barrera asesinado por la policía municipal en San Blas Atempa el 31 de enero de 2008, además de la detención de dos compañeros nuestros: Jaciel Cruz Cruz y Facundo Olivera Cruz, todo esto que no menciona Venegas pues solo ve en el FPR un grupo de dirigentes y no la organización de masas que representa, creyendo que nuestra organización es golpeada verdaderamente sólo cuando nuestros compañeros dirigentes más visibles son detenidos o atacados por el régimen en cualquiera de sus formas posibles y conocidas. Pues no, y muy a pesar del clima hostil que se vive en el estado, nosotros al igual que muchos oaxaqueños organizados dentro y fuera de la APPO no hemos dejado de luchar y convencer de la necesidad del cambio revolucionario, así lo demuestra nuestro plantón POR LA JUSTICIA en el zócalo de la ciudad del 05 al 10 de abril, y nuestra participación en los paros nacionales que ya se han hecho donde la primera vez nos movilizamos en 4 regiones (Istmo, Costa, Mixteca y Valles Centrales) y el pasado 10 y 11 de abril en el marco del 2do paro nacional nos movilizamos en la capital con un contingente de compañeros de distintas regiones.

¡Alguien aquí debe estar cometiendo un error! ¿Seremos acaso quienes luchamos desde nuestras comunidades y centros de trabajo, aún a pesar de la represión o aquellos que desde la comodidad del micrófono descalifican la lucha de los pueblos y las organizaciones? Todo lo anterior, la lucha de los pueblos y los trabajadores, para David es traición, conciliación con el Estado. Por ello Venegas y algunos que le secundan han desatado una campaña anticomunista, tal como la derecha y el oportunismo de todo pelaje lo hacen desde el centro mismo del poder burgués; eso explica que David ahora recorre afanosamente las delegaciones del magisterio y algunas colonias, reproduciendo su discurso acerca de los traidores y burócratas de la APPO, al mismo tiempo intenta sorprender a los maestros condenando a sus estructuras de dirección. En el limite de su desvarío, para “El Alebrije” ¡todos los que no comulguen con él, son sus enemigos!

Quinto: Por ultimo, confirmamos que respetamos la opinión de quienes tengan diferencias ideológicas y políticas con nosotros, estamos dispuestos a dar un debate de cara a nuestro pueblo, un debate con principios como siempre lo hemos sostenido en cualquier lugar donde nuestra bandera roja ha ondeado. Lo que si no podemos admitir bajo ninguna circunstancia es entrar en un regateo de dimes y diretes, donde el mejor argumento sea la mentira y la difamación, como ya muchos pretenden; eso debe estar definitivamente fuera de toda práctica de quienes nos digamos fuerzas democráticas, progresistas o revolucionarias, esos métodos del debate dejémoslos a la retrograda democracia burguesa ya decadente.

O, ¿a dónde nos quieren llevar? ¿A un falso debate entre “buenos y malos”, entre “puros y malditos”? ¡No lo permitiremos! Nosotros no nos moveremos un centímetro de nuestra decisión de impulsar la reorganización de la APPO y la lucha unitaria a nivel nacional, aunque eso implique disentir enormemente con personajes como David y otros que se oponen sospechosa y obsesivamente a ello.

¿Por qué justo en el momento en que se abre en la sección 22 un importantísimo debate entorno al relevo seccional, aparece en un mitin un personaje como Venegas solo para desenvainar su sable bañado de ardides e intrigas contra el consejo de la APPO y contra nuestra organización?

Una vez más: ¿a quién le sirve este discurso? ¿A la lucha del pueblo de Oaxaca o al Estado?

Revolucionariamente:

¡Unidad de Todo el Pueblo por la Emancipación Proletaria!

Frente Popular Revolucionario

Abril 2008

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10 Comments on “Acerca de los problemas de la Unidad”

  1. alan colmenares Says:

    y zenen jajajaja, chale ya dejen el doble discurso

  2. Faltos de memoria. Says:

    El acuerdo de la APPO fue: Que cada organización participe en las elecciones si asi lo desea. Seguro habra quienes en el movimento se sientan felices por que hay mas del pri en los municipios, en el congreso, en las agencias. Cuan es su propuesta?

  3. moises Says:

    mmm si pues tal su propuesta es seguir legitimando una politica de terror verdad
    por ese sistema ya esta podrido y no nada revolucionaro sguirlo legitimando como lo han hecho ustedes ahora quien va de candidato?’’seguro otro mas de ustedes verdad jajaj lo mismo q la lucha de la cocei por gente como ustedes no vanzamos pinches stalinistas de mierda..sentimientos sinceros para ustedes.

  4. elena Says:

    El discurso suena muy bonito, es mas siempre ha sonado así, pero la propuesta sigue estando totalmente sin fondo, desde abajo, desde la consciencia de la gente es donde se da el cambio, trabajando hombro a hombro con el pueblo, si el Fpr sigue escribiendo bonitos discursos por un lado y por el otro negocia con el gobierno la entrega de gente que le estorba para que ellos sean los futuros dueños del poder se equivoca, no siempre la gente duerme, porque las palabras se las lleva el viento sin embargo los hechos no, y en los hechos ustedes no hacen absolutamente nada, su planteamiento politico no hace mas que reproducir los visios de este sistema, y no tienen recelo en mencionar la DICTADURA del proletariado, cuando no se dan cuenta que el dogmatismo tampoco lleva a nada, el capital de carlos Marx sin duda es un analisis con propuestas de cambio, sin embargo no han entendido que NO ES UNA BIBLIA a la cual no se le pueda criticar.
    Si hablan de falta de propuesta y que solo se ataca por hacerlo, autocritiquense, quien no acato la disposicion de la APPO en las elecciones de legisladores?
    ¿quienes se ostentan como el movimiento social?
    ¿quienen en su momento dieron conferencias de prensa a nombre de la APPO sin siquiera pasarlo a concenso? (diario noticias, buscar conferencias de Florentino López)?
    y por cierto la maestra Carmen sigue diciendo que es la representante de la APPO aqui en el DF. yo he asistido a todas las asambleas y en ninguna se dijo que ella era la representante de la APPO en el DF. busquen en todas las relatorias eso no existe.
    SI CONTINUO NO ACABO PORQUE SU INEPTITUD ES INTERMINABLE

  5. Luz de luna Says:

    A los antidogmaticos que responden con dogmatismos. Ellos dicen: ¡Los rojos estan mal por que si!. E incluso los insultan por una diferencia ideológica. ¿Quieren hechos? El FPR ha estado desde siempre por la unidad y con el movimiento, antes de que aparecieran ciertos personajes que hoy se autoproclaman la pureza del movimiento. Para mi que soy maestra de la cañada en cada marcha y en cada activida ahi estan los “rojo” difundiendo, luchando a lado y con el pueblo.
    Felicidades a los compas del FPR!
    Saludos :D

  6. edgar Says:

    mmmm correcto, difundiendo pero no solo difunden estab en todas las actividades para tomar presencia…para hacerse notar..sobr elo de la maestra carmen es cierto ella se autonombro vocera incluso internacional de la appo, y perdon pero si la APPO somos todos nunca nos enteramos del proceso de dicho nombramiento, y como dicen con zenen en el congreso avalan el regimen contra el cual luchamos y perdimos compañeros, y varios etc, etc, etc…….ahora bien yo creo que no todos los fpr son asi sino lo malo de estas organizaciones llames FPR, Codep, seccion 22, etc, etc….son los lideres…..cuando se tome conciencia de que los que deciden son las bases y el pueblo todo eso acabara…..
    y claro que estanb con la unidad pero con la unidad a conveniencia, por eso se unieron con un ala de la COMO, un alal del FALP, etc, etc…
    en fin hay muchas situaciones que ponen de manifiesto el doble discurso y la poca moral y etica de lso dirigentes fpr…
    saludos

  7. edgar Says:

    aaah perdon se me olvidaba comentar esto…..y si andan interesados y claro que con “unidad” en el relevo seccional de la seccion 22……porque? porque pretenden que sea un profesor de la UTE quien quede como dirigente……y la UTE de quien es?……fpr….
    saludos….

    PD El pueblo ya no es el mismo……yano estamos dormidos…

  8. Vicente Says:

    Cuando escucho, leo y veo a la gente que habla del “pueblo” como algo puro e inalcanzable, cuando escucho la cancioncilla de “abajo y a la izquierda” de los “antiautoritarios” (cuya maxima autoridad, por cierto, son el Sub Marcos y el Alebrije), no puedo menos que reir. Reir no de burla, pues yo entiendo que son chavitos que viven del dinero y del trabajo de sus padres y lo dicen desde la comodidad de sus casitas y sus escuelitas, sino reir de lastima al ver como la derecha desde siempre ha sabido influir entre la juventud más atrazada politicamente, haciendo de ella su mejor capital politico para la provocación. En fin, soy un obrero montacarguista y como tal se lo que es ser “pueblo” y ser explotado; entiendo que ellos jamas han pisado una fábrica para trabajar en ella, también entiendo que tampoco han pisado nunca una comunidad rural, es más, una comunidad indigena, de esas con las que tanto se llena la boca la “otra patraña” (perdón, campaña) y por eso los invito muchachos: vengan a ver como vive, como sufre y como lucha el “pueblo”…Ahora bien, sobre el comunismo, este siempre ha sido descalificado por los dueños del dinero y sus agentes, no me extraña que sean los anarquistas quienes lo hagan ahora, ellos siempre se colocan de lado de la burguesia tarde o temprano.
    Por lo demás tengo que decir que a pasar de nos ser militante del FPR yo siempre los he visto ahi, en las calles, en las movilizaciones y hasta en los enfrentamientos contra la policia, por eso los respeto y apoyo. Quienes critican a los maestros, al FPR que si esta dando la cara y hasta tiene muertos, presos y desparecidos, y a otras organizaciones combativas, lo hacen por dos razones: o bien no han alcanzado a ver cuales son las tareas de esta lucha o bien, conciente o inconcientemente trabajan para URO y los ricos.
    Por cierto, si algún estudiante anarquista le entro la duda de si acaso un obrero puede ocupar el internet, le respondo diciendole que si…habemos quienes lo ocupamos y nos pagamos solos nuestros “lujitos”, aunque eso signifique recortar el gasto. ¡A trabajar huevones! o cuando menos a estudiar en serio y no andar de fosiles (pagarles su escuelita implica mucho sacrificio como para que anden faltando o reprobando.

  9. mary Says:

    para quien no ha sufrido con los mas desprotegidos y los que se parten dia a dia con tan de tener algo para comer van a criticar siempre los esfuerzos unitarios que se hacen en contra de este regimen de opresiòn y explotación. No se dan cuenta que sus comentarios tontos lo unico que hacen es beneficiar al estado para seguirnos dividiendo y darle mas armas al gobierno a seguirse fortaleciendo.
    queda claro quien busca que este movimiento no cresca, son aquellos que quieren sobresalir a costa de el desprestigio de los demas y no impulsando propuestas que nos lleven a la unidad. aquellos que despotrican contra toda la appo y se sientes los unicos capaces de levantarla, y no se dan cuenta, o mas bien, hacen muy bien su trabajo, lo que el gobierno les manda para seguirnos dividiendo.
    Ya los descubrimos alebrijes, no nos dejaremos confundir por gente que se dice pueblo y esta muy claro que esta del lado del gobierno, porque a ustedes si ya les llegaron al precio.
    porque creen que soltaron al alebrije, y que casualidad que a partir de tu salida empiezan las campañas de desprestigio contra la appo, y que casualidad que a el no le hacen nada, y es cierto, las pintas que en algun momento aparecieron contra el movimiento, son las mismas que el hace en sus marchitas contra la misma appo.
    Sabemos que es importante la salida de todos los presos de conciencia y la presentacióncon vida de nuestros desaparecidos, pero esta mal que un tipo como el alebrije se quiera colgar de eso para querer darse a notar, porque no lo hizo abtes, no son recientes las detenciones ni desapariciones.
    mi apoyo a los que siempre han estado en la lucha y sigan adelante los del fpr y la appo,
    que aun seguimos con ustedes.

  10. ernesto Says:

    soy maestro, desde los 70´s hemos estado luchando por democratizar el estado, el pais… hemos visto triunfos, hemos padecido derrotas, hemos visto dirigentes leales, honestos y con convicciones, hemos visto tambien dirigentes corruptos y desleales, que es lo que nos ha permitido estar en pie de lucha durante estos mas de 30 años? LA ORGANIZACION, el estar organizados nos ha permitido cerrar el paso a los charros de fuera y de dentro, nos ha permitido derrotar una y potra vez al gobierno que sueña con corporativizar a nuestra seccion, no soy de la UTE, en diversas ocasiones hemos diferido de metodos y postura, pero en mis mas de 30 años de lucha la reconozco como la unica corriente con una conviccion a prueba y sobre todo como las unica corriente organizada que en el movimiento del 2006 combatio al charrismo y al oportunismo en la seccion, cuando todas las corrientes pretendian la demovilizacion la UTE se mantuvo firme en su postura de acciones contundentes, son memorables sus participaciones en las asambleas sin las cuales el movimiento del 2006 ni siquiera abria iniciado, mucho menos mantenidose.
    Entonces que no vengan ahora alebrijes y demas improvisados a decirnos que tienen la verdad pura y q todos los que no las creamos somos burocratas, oportunistas, engañados, borregos, manipulados. la unica forma de hacer frente al estado y lograr el triunfo es con ORGANIZACION Y DISCIPLINA, cosas que menosprecia el alebrije y sus secuaces y no con protagonismos, indisciplina, sectarismo, agresiones y demas atropellos que llevan a cabo en contra del mismo movimiento, no se si sea policia o no, pongamosle que no, pero por lo menos esta bastante equivocado en sus metodos y acciones, haciendole con ellos un gran favor al estado


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